Haplogroup J*

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Message de Jacques le 21.01.2010 15:01:02

A Yanis....
Je comprends sans doute sa réaction blessée mais je lui trouve peut-être une sensibilité d'écorché "juif" !!! et par ailleurs, considère-t-il,en Bien-Pensant Occidental... que toutes les religions et croyances soient "respectables" comme par exemple le Sacrifice humain indien sud-américain ou la Crémation de veuves en Inde ou l'excision en pays africains???????????

Message de RAHARIAJAONA Benjami le 24.09.2009 12:09:06

Les malgaches sont d'origine Asiatique(Asie de sud est) en générale selon les chercheurs(colonisateurs), sans appliquant les recherches génétique ;Mais en réalité(phonétiquement) ou selon l'intellectuel malgache aujourd'hui :les MALAGASY sont d'origine "Orientale" :c'est à dire l'Haplogroupe J,j1 ou j2 ou J* sont Possible dans notre gène.

Message de britishcunt le 18.08.2009 20:08:27

Non,il y a TOUJOURS des mutations dans un haplogroupe,J est lui meme divise en plusieurs sous-groupes et 'subclades' issus de mutations.
L'haplogroupe J est apparu au sud-ouest de l'asie il y a envieron 30 000 ou 25 000 ans.

Message de willy le 17.08.2009 20:08:38

Si on est J* est ce que cela veut dire qu'il n'y a pas eu de mutations ensuite ? quand est apparu J* ? et ou ? merci par avance

Willy

Message de YHVH's slave le 07.08.2009 22:08:30

Je vais bientot faire un test combine pour connaitre mes peuples d'origine...

Je voudrais seulement savoir quels peuples d'origine sont les plus courants pour les lignee maternelles anglaises.

Merci de votre comprehension.
Meilleurs souhaits,encouragements et admiration dus!

Message de Marcel le 25.07.2009 09:07:36

J'appuie la demande ci-dessus, que pouvez-vous dire au sujet des malgaches de Madagascar, on parle d'une origine asiatique mais également juive ??? qu'en est-il exactement ?.

Message de RAHARIJAONA Benjamin le 13.06.2009 22:06:32

La peuple Malgache est tres recent;selon mon avis ,(phenotypiquement)toute est possible à Madagascar.Avez-vous donnés votre avis:exp.: -haplo. pour les peuples dans la Grade Ile ;
-% D'"Haplo. J" si vous en avez?

Merci

Message de jugurta le 24.04.2009 23:04:56

NON le berber ne fait pas partit du groupe semitique !!! Mais du groupe HAMITIQUE, propre à l'afrique du nord. Toutes ces langues sont totalement idependantes de celles du moyen orient. Elles sont aussi independate que le latin l'est du slave...

cldt

Message de iGENEA le 22.04.2009 14:04:56

Alors vous m'avez demandé, qu'est-ce-que vous pourrez être si vous seriez J et de Russe, alors j'ai repondu à cette question. Si vous êtez R1b ou T, un origine juif ou slave peut être exclu. Je ne peux pas vous dire quel est votre origine, pour ças on doit faire le test et le peuple originaire est dans votre résultat inclu. L'haplogroup ne determine pas le peuple. Ils sont trop grands et trop vieux pour ça.

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Message de Damn;) le 21.04.2009 18:04:24

Juif et Slave vous voulez dire?

Je suis Anglais du cote de ma mere donc je pense etre d'origine germanique pou celtique....ou pas!

J'ai longtemps cru que les haplogroupes pouvaient determiner l'appartenance a un peuple specifique.....mais je sais maintenant que l'on peut etre R1b et Celte,Germanique(R1b1c9)etc...

Message de iGENEA le 15.04.2009 12:04:14

Vous pourriez être de l\'haplogroup J, juif et Russe, mais on devra faire le test pour le savoir. Pas tous les personnes, qui croyent savoir ses origines, ont les mêmes après le test.

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Message de Damn;) le 14.04.2009 19:04:51

Mon pere est Juif Russe,quel pourrait etre mon peuple dorigine?

Message de iGENEA le 09.12.2008 09:12:17

Non Monsieur, vous avez miscompris. Nous n'analysons pas des races ou des ethnies ou des religions. Le judaisme est un peuple ET une religion. On ne peut pas analyser si on appartienne à cette religion, mais si on a des racines juifs.

1. deux des fondeurs de cet entreprise sont juifs, alors nous ne ferions pas ces tests contre les juifs.
2. Vous pouvez demandez les cercles israeli en Allemangne, en Suisse ou en Italie, ils connaissent ces tests (on les fait aussi en Israel pour determiner les origines et demander la nationalité si on n'a pas assez des documents pour prouvoir les origines juifs) et ils ont fait déjà des déclarations dans la presse.
3. Nous avons dàjà eu des articles dans magazins juifs, regardez Tachles ou Hagalil. 4. la recherche des originies juifs génétiques a été fait par des scientifiques juifs.
5. Nous déclarons aussi dans notre site, qu'on doit différencer entre la religion et les origines geographiques.
6. Le peuple juif n'est pas homogen, alors on ne parle pas d'un gen juif. Il existe des haplogroupes qui peuvent indiquer une provenance juive. De plus, le profil ADN "Cohen Modal-Haplotyp" a été nommé de cette façon, parce qu'on le retrouve souvent dans le sous-groupe juif des Cohanim. Ce haplogroupe indique précisément une provenance juive.

Par contre, le peuple Juif n'est pas défini génétiquement. Nul test peut vous donner de réponse concrète, mais vous pouvez trouver des indications.

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Message de Landru le 08.12.2008 20:12:33

En fait, sur une base génétique, vous semblez pouvoir définir l'appartenance à une religion (la religion israélite), quelle que soit l'origine «ethnique», confondant ainsi religion et «race» (pour votre gouverne, touus les anthropologues estiment qu'il n'ya qu'une seule race : la race - ou l'espèce - humaine).
N'est-ce pas ce qu'un certain Hitler avait déjà essayé de faire, mais avec des moyens nettement moins sophistiqués ?
C'est dangereux, votre truc.

Message de Salvation le 21.09.2008 17:09:23

Message de Phoenicia le 23.06.2008

Phoenicia,

Ce n'est pas une recherche génétique qu'il faut chercher dans votre cas.
Cest une recherche de QI, et cela ne va pas être simple pour en trouver un. Courage!

Message de iGENEA le 15.08.2008 08:08:35

Oui, vous l'avez cité. Mais vous l'avez décrit la situation totalement incorrectement. Vous l'avez dit, que nous vous avions determiné comme phénicien et que nous avions exclu la possibilité dêtre juif, chose jamais passée et fausse. Vous êtes un client de FTDNA et nous n'avons pas accès à votre résultat. Vous me pouvez répondre, comme nous pourrions vous determiner comme juif?C'est normal que le président de FTDNA vous réponds, que notre réponse était faux, si vous lui dit seulement que nous disons que vous êtes phénicien à travers de l'haplogroup. Je vous ai expliqué seulement que le peuple plus fréquent sour E3b sont les phéniciens, pas que VOUS êtes phénicien. J'ai expliqué plusieurs fois, que l'haplogroup seul ne peut pas determiner le peuple d'origine. Aussi vous appartenez à l'haplogroup J (très typique entre juifs), on ne peut dire, que tous les J sont juifs. L'haplogroupe define vos origines pendant la préhistorie, pas pendant l'antiquité.

Lisez une autre fois tous mes textes, et vous ne trouverez rien sur vos origines personnelles. Vous avez demandé ici si le haplogroupe E3b était juif. Je vous ai repondu trois fois, que l'haplogroupe ne défine pas le peuple d'origine, il nous donne des indiciations, oui, mais il seul ne peut pas determiner le peuple. Chaque personne, qui assure ça, ne dit pas la verité. Je vous ai confirmé qu'on trouve des juifs sous e3b, mais qu'on ne peut pas dire, que tous les personnes, qui appartiennent à e3b sont juifs. C'est une absurdité.

Sans avoir analysé vos échantillons, je ne peux pas vous dire si vous êtes juif ou pas. Comme client de FTDNA, vous vous devez dirigez toujours à FTDNA. FTDNA fait nos tests, mais nous ne sommes pas une filiale europèenne, sinon un laboratoire independant avec des études propes et spécialisé sur les origines européenes et sur la determination du peuple originaire (celte, viquinge...). FTDNA determine seulement l'haplogroupe.

J'ai toujours répondu tous vos question patientement et exactement. Un bon service au client nous est très important. Je reste à votre service pour des autres questions. Mais je ne peux pas permettre, qu'on m'accusse ici de donner des dates fausses, basés dans la citation d'une personne, qui vous a répondu aussi tout correct comme moi, mais à laquelle vous avez décrit une situation totalment incorrecte et jamais passés.

Tous nos dates sont absolues et vous trouvez tous nos sources sous "Literature". Ces sources sont des études génétiques publiés dans magazins spécialisés. Avant dêtre publiés, tous ces dates sont controllés par des expertes neutres. Alors nos sources sont fiablés, pas comme la mayorité de dates, qu'on trouve dans l'internet.

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Message de Alex le 14.08.2008 20:08:00

Ce ne sont pas de fausses accusation mais un copier coller de ma conversation avec le president de family tree dna ! je n ai porte aucune accusation juste cite

merci

Message de Inma Pazos le 14.08.2008 12:08:34

Les deus derniers text d\'Alex ont été anulé. Je suis prête de discuter avec lui par email, mais nous ne pouvons pas laisser ici des faux accusations.

Le client Alex, client de FamilyTreeDNA, et pas d\'iGENEA a écrit ici diverses questions sur l\'haplogroup E3b. On doit remarquer que FTDNA seulement define l\'haplogroupe et pas le peuple originaire comme iGENEA. Ce client a reçu alors seulement le resultat E3b comme haplogroup et il m\'a demandé si cet haplogroup était juif. On trouve mes réponses dans les dernier texts sur cette page: ON NE PEUT PAS DETERMINER LE PEUPLE ORIGINAIRE A TRAVERS DE L\'HAPLOGROUPE. Chaque scientifique le peut confirmer

Naturellement on peut dire, si un haplogroupe est plus typique entre phéniciens ou entre arabes ou entre juifs, mais il ne se trait pas d'une confirmation 100%. Chaque personne, qui assure pouvoir determiner le peuple d'origine seulement à travers de l'haplogroupe est en train de dire une absurdité. Pour determiner un origine juif, on doit analyser plus de choses.

Comme déjà expliqué au Monsieur Alex, il y a beaucoup des Juifs, qui appartiennent à l'haplogroup E3b. L\'haplogroup plus typique pour l'origine juif est quandmême le J dans la ligne paternelle et le N1 et K dans la ligne maternelle. Mais aussi si on appartient à l'haplogroup K on ne peut pas dire à 100% qu'on est juif. On doit aussi ici considerer plus des facteurs.

Je n'ai dit jamais, que Monsieur Alex était Juif, Phénicien ou Germain. Nous n'avons pas analysé son résultat, alors je n'ai pas accès à ses dates et on lui a donné seulement les informations sur l'haplogroup E3b en général. En lisant les textes encore une fois, on peut voir tous les dates.

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Message de iGENEA le 21.07.2008 12:07:44

Veuillez considerer que les haplogroupes definent vos origines pendant la prehistorie (40 000 ans avan). Les premières villes et le premiers peuples ne sont pas realisé que 3000 a.Chr. Alors les migrations des haplogroupes démontrent, qu\'on ne peut pas prendre l\'haplogroup pour determiner le peuple d\'origine. Ils étaint surtout les haplogroups K, N1 ou J, qui plus tard se sont trouvé, et de quels le peuple juif est né.

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Message de Alex le 19.07.2008 11:07:57

ok juste savoir pk dans le tableau que family tree dna m a envoyé la ligne e3B parternel estla seul qui passe par le proche orient notament israel ? Dans mes concordences genetiques récentes je n ai que des juifs ?

Message de iGENEA le 14.07.2008 11:07:06

Je m'excuse Monsieur d'avoir oublié votre question.

Haplogroup E3b /E1b1b

Je connnais ce text, mais malheureusement il est partiellement faux. On ne peut pas dire que l'haplogroup E3b est juif. Ce numéro de pourcentage est totalement elevé. Ils existent des haplogroupes typiques sous les juifs: En ligne paternelle c'est le J et un peu de J2 et en ligne maternelle ils sont les haplogroupes N1 et K.

Naturellement qu'il y a des juifs sous E3b, mais on ne peut pas dire, que cet haplogroup est un group juif ou que ces personnes sont génétiquement juifs. Nous avons aussi beaucoup des juifs, qui appartiennent à l'haplogroup R1b (typique pour l'europe de l'ouest) ou H. On doit différencer entre la religion juive et le peuple. Nous pouvons analyser un origine juif génétique si vous avez quelques marqueurs ou si vous appartenez à un haplogroupe juif. L'haplogroupe E3b est plus typique entre les phéniciens, alors il nous est impossible de determiner un origine juif, si vous n'appartenez aux haplogroupe J, J2, N1 ou K ou si vous n'avez pas les mutations spécifiques.

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Message de Alex le 12.07.2008 10:07:23

merci madame d avoir prit ma défense

Message de iGENEA le 24.06.2008 10:06:44

Mesdames et Messieurs, je vous prie d'utiliser le forum pour poser des questions et pour vous aider, mais pas pour insulter les autres participants ou pour nourrir le forum avec des texts racistes et discriminantes. J'ai surveillé ce forum et si les participants suivent cette forme de discussion, je me verrai obligée à anuller cette discussion.

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Message de Phoenicia le 23.06.2008 17:06:35

Alex, veuillez donc cesser de pourrir ce forum avec vos questions répétées une cinquantaine de fois, qui importunent aussi bien la modératrice censée réguler les propos de banlieusards sans éducation comme vous, que les visiteurs voulant obtenir de vraies informations.

Le brave et ingénu Portugais que vous êtes ferait bien de retourner maçonner sur ses chantiers de bâtiments mouahahaha !

Message de Alex le 05.06.2008 21:06:42

Haplogroup E3B

The E3b haplogroup has been observed in all Jewish groups world wide. It is considered to be the 2nd most prevelent haplogroup amoung the Jewish population.

All the major studies agree that E-M35 is the second highest in prevalence next to J, for “Founding Jewish Lineages.” http://www.familytreedna.com/pdf/Behar_contrasting.pdf.

It is found in moderate amounts in all Jewish populations, from Ashkenazi, Sephardic, Kurdish, Yemen, Samaritan and even among Djerba Jewish groups.

The scientific consensus is that Haplogroup E3b (M35) appears to have originated in East Africa, but has been carried from there to the Near East and then on to North Africa and Europe. Today it is most common in East Africa, North Africa, the Near East and around the Mediterranean.

Message de Alex le 01.06.2008 13:06:28

ah ok oui je suis entierement d accord, desole j avais mal interpreter votre phrase, mais j ai deja tout entendu sur les juifs donc voila::

Message de Yanis le 01.06.2008 12:06:07

Je n'ai pas assimilé le judaisme à la mondialisation, je dis que du fait que l'on soit juif par sa mère et de l'éparpillement du peuple juif à cause des romains, par les mâles vous êtes d'origines diverses, les juifs sont des gens du monde, citoyens du monde, mais pas des hébreux qui eux ont disparu.

Message de Alex le 31.05.2008 22:05:30

! Les hebreu etaient esclaves d egype d ou pessah' la paque juive celebre le libération du peuple juif de l eslavage ! Ba oui de pharaons vu que c est lui qui donnait les ordres je pensais que vous l aviez comprit ! Oui les benei israel le reste toujours d ou l attachement a l origine par le sang ! Le judaisme n est pas qu une confession ! Assimiler le peuple juif a la mondialisation je suis desole mais rien a voir un des fondement du judaisme c est ne pas mélanger politique et religion ! ( tout juif sait ca) Le politiques israelien sont totalement athe !!

Message de Yanis le 30.05.2008 17:05:30

Les Hébreux n'étaient pas les esclaves de tous les Egyptiens et sûrement plus de Pharaon. Par contre le peuple Hébreux n'existe plus, il a laissé la place au peuple Juif qui lui est composite, c'est la mondialisation ! Voilà le fond de mes propos, peut-être n'avez vous pas compris et cela est une vérité !

Message de Alex le 30.05.2008 13:05:53

ok :-) aucun prob ! Je respect les religions de tout un chacun, ce n etais pas mes propos a l encontre des Phénicien, je n ai fait que citer des sources historiques c est tout ! Non les hebreux etaient les esclaves des egyptien donc mélange non a priori apres seul dieu le sait. Moise premier né hebreu a ete adopté par pharaon et pensait etre egyptien jusqu au jour ou on lui a dit qu on l avait retrouvé sur le nil et adopté, il a alors entreprit sous l ordre de dieu de liberer les hebreu de l esclavage et les emmener en terre promise eretz Yisrael ! Mais lui et toute sa géneration ont ete condamner a errer 40 ans dans le desert et ont ete interdit ( moise pour le meurtre du soldat egyptien apres avoir defendu l hebreu ) et les hebreu pour avoir erriger un veau d or (idolatrie) d entrer en terre promise,seul les descendant de moise et des hebreu on pu y rentrer :

voila
respectueusement Alexandre

Message de Yanis le 29.05.2008 15:05:54

Je ne suis sûrement pas antisémite vu mes origines, c'est juste que j'ai été blessé par le propos que vous avez eu à l'encontre des Phéniciens, c'est tout ! L'idolatrie est une forme de croyance, celle-ci doit être respectée, tout le monde n'est pas monothéiste.
J'ai toujours appris que de nos jours et depuis la sortie d'Egypte, il n'existe plus de peuple Hébreux, mais un peuple Juif car ils s'étaient mélangés avec des Egyptiens et beaucoup de ces derniers sont partis vers le pays de Canaan avec eux.
Respectueusement Yanis !

Message de iGENEA le 29.05.2008 11:05:31

Messieurs svp. calmez vous un peu. Le respect est prioritaire. En cas contraire, je me vois obligé de supprimer les textes.

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Message de ALEX le 28.05.2008 23:05:20

A YANIS : OUI LES PHENICIEN AVAIENT LEUR PROPRE RELIGION QUI DIFFERAIT SELON LES VILLES !!! SI TU M AVAIS COMPRIS DANS MON POSTE J AI DIT LES HEBREU ON POUR LA PLUS PART ADOPTER DES COTUMES PHENICIENNE DANS LEUR RELIGION A UN MOMENT DU A CETTE COHABITATION ET ECHANGE COMMERCIAUX ! lE CULTE DE BAAL (CULTE PHENICIEN) A ETE LOURDEMENT QUALIFIE D IDOLATRIE PAR LES GRAND PENSEURS JUIF DE L EPOQUE

Message de Alex le 28.05.2008 23:05:14

a YANIS, C EST QUOI CE GENRE DE REMARQUE A LA LIMITE ANTI SEMITE TU DIS UN PEU DE RESPECT MAIS PK? Y A T IL qq CHOSE DE MAL A FAIRE PARTIE DU PEUPLE HEBREU OU A S EN MELANGER JE PRECISE PARCE QU A L EPOQUE LE MOT JUIF N EXISTAIT PAS JE CONNAIS BIEN MON HISTOIRE AUSSI !!! LES JUIFS D ALEP ON LES OUBLIENT ? IRANAIS ? SELON TOI IL SONT RESTE AU TOUR DU LIBAN ET ON SURTOUT PAS ABSORBES MAIS SI TU CONNAISSAIS BIEN TON HISTOIRE LES JUIFS DU LIBAN QUI Y VIVAIENT ET ENTRETENAIT TRES BONNE ENTANTE AVEC LES PHENICIEN JE TE SUGERE UN PEU DE LECTURE ET D OUVRIR UN PEU TES HORIZON http://www.farhi.org/Documents/JuifsduLiban.htm
LOL SELON TOI LES HEBREU SONT RESTE A JERUSALEM ET C EST TOUT LOL

Message de Yanis le 28.05.2008 13:05:13

à Alex :les Phéniciens ont leur religion et les héritiers des Hébreux la leur. S'il vous plait du respect les Libanais qui descendent des Phéniciens n'ont jamais été absorbés par les Juifs, ou bien ils sont chrétiens, ou bien ils sont musulmans.
Moi aussi je connais bien mon histoire. De plus les Phéniciens ont appris leur langue des Araméens, avant ils parlaient une langue indo-européenne et faisaient partie de la civilisation Hittite. Voici un lien sur le sujet par l'encyclopédie des Phéniciens : http://phoenicia.org/hittitephoenicians.html .

Message de iGENEA le 27.05.2008 17:05:26

"Ok donc pour mettre une terme a mes question si j ai bien comprit. Il y a diveres origines qui sont ratache a se groupe donc slave, semitique ? Mais ce que vous entendiez c est que selon les etudes récente ce n est pas le subgroup le plus frequent chez les juifs askenaz mais il y en a tout de meme 20%
Pour savoir plus et avoir plus d infos trouver des parents je dois commander le test avec 37 marqueurs pour la lignee paternel ? et pour la lignee maternel a quoi sert le Hvr 2 ? "

Exacte, si vous voulez approfondir votre ligne paternelle, je vous recommande un upgrade des 37 marqueurs. Vous le pouvez commander directement dans votre accès à la banque des donnés.

Si voulez étudier votre ligne maternelle, vous devez faire un test mitochondrial. Le test mtDNA-starter, qui analyse la zone HVR-1 est suffisant, si vous seulement voulez analyser vos origines géographique. Si vous souhaitez aussi utiliser les résultats pour trouver des parents dans la banque des donnés et échanger informations avec eux, je vous recommande mieux le test mtDNA-plus avec l'analyse de HVR1 et 2.

Le mtDNA est circulaire et il a deux region qui ont beaucoups des mutations. Les mutations marquent les familles et les origines. C'est à cause de cela, qu'on analyse les mutations ici. Si deux personnes concordent dans la region HVR1 ils ne sont pas de la même famille au 100%. S'ils partagent les deux zone il y a une probabilité de 99% de partager un ancêtre commun dans les derniers 7 generations.

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Message de iGENEA le 27.05.2008 17:05:21

"5) Question : Vous me dites je cite "que l'haplogroupe E3b comprend des juifs, On ne peut pas dire, que cet haplogroup est seulement juif" tres bien je precise la vous parlez bien de genetique et non de confession mais vous dites aussi " je ne peux pas confirmer votre ligne paternelle comme génétiquement! juive." contradictoire ???? en français on appel ca vulgairement " avoir le cul entre deux chaises" c est le cas et je suis pas le seul j ai l impression que dans tous le forum c est la meme chose pour tout le monde Bref ! Vous auriez du dire oui cette haplogroup comprends des juifs des phenicien des slaves ! voila mais stop 2 min dans ce cas comment pouvez vous affirmer que je suis phénicien ? contradiction encore ! comment argumentez vous cela ? Parce que la j ai impression d etre une girouette, je pensais que ces test etaient bien mais j ai l impression qu il sement encore plus la confussion chez les gens ! "

Votre origin a été determiné à travers de l'analyse. La dureé de l'analyse est 5-6 semaines, et pas 5 min. Je ne sais pas votre nom, alors si vous me dites, que vous avez été determiné comme phénicien et l'haplogroup E3b, je seulement peut vous dire si cette constellation est possible ou pas et vous expliquer les differents peuples de l'haplogroup E3b.

Alors encore une fois les possibles peuples pour l'haplogroupe E3b (Attention encore une fois! L'haplogroup define seulement les peuples possibles, pour les determiner on doit regardes des mutations exactes!): Berbère, Slavs, PhéNiciens, Arabs, Turcs, Juifs.

Lisez votre question encore une fois s.v.P et regardez le si amable que vous êtez avec moi. Je connaîs cette branche très bien, et j'ai publié déjà des études et j'ai fait des présentation au tour du monde. Je vous ai donné tous les sources utilisé. La science travaille comme ça, pas comme vous dites.

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Message de iGENEA le 27.05.2008 17:05:15

"4) Question : Je ne vous ai jamais dit que le judaisme etaient une religion mais à la base " une confession" les benei YISRAEL ( enfants d israel) Ma question : J ai l impression que vos réponses sont tres vastes niveau superficies geographique et aussi sur le plan données scientifiques, que vous repeter une théorie apprise par coeur es ce que je me trompe ? Vous me dites slaves, semite, maintenant qu il peut y avoir des juifs ? pk pas australien ? comme ca on elargit la zone mais dans ce cas ca sert a rien de faire vos test si c est pour savoir ce que l ont sait deja ! "

Monsieur les réponses étaient clairs, mais il était très difficile de répondre à vos questions mélangés. Dans la même questions vous avez mentionné 100 choses au même temps. Posez vos questions clairement et vous recevrez les réponses aussi clairement.

Le judaisme est une religion et un origin. La plupart des juifs se definent comme peuple, les autre personnes definent judaisme comme religion. On doit être prudent avec les definitions. Bien sûr qu'une personne est juive, si elle a converti. Nous n'analysons pas, si votre famille practisait cette religion, nous pouvons seulement analyser si vous avez un origin juif génétique!

On a les origines, qu'on a, et pas les origines, qu'on croit d'avoir.

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Message de iGENEA le 27.05.2008 17:05:09

"3 Question : vous dites je cite "on ne peut pas faire une liason de l'haplogroupe et du peuple originaire. Les haplogroupes définent une région trop grande pour definir les peuples originaire" comment faite vous alors pour assimiler une partie de mon ADN au phéniciens c est bien un peuple à ce que je sache ???? "

Les peuples d'origines sont determinés par des mutations dans votre ADN. Dans la ligne paternelle ils sont des alleles du chromosome Y et dans la ligne maternelle nous avons les mutations dans le mtDNA, qui définent les origines.

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Message de iGENEA le 27.05.2008 17:05:08

"2 QUESTION : MA MERE EST DE L HAPLOGROUP J*, HIER VOUS AVEZ DIT QUE 20 % DES JUIFS ETAIENT DE SE GROUPE N ES CE PAS ? DONC LOGIQUEMENT DU COTE MATERNEL JE SUIS JUIF GENETIQUEMENT ? "

Les haplogroupes typiques dans la ligne maternelle pour les origines juifs sont N1 et K. L'haplogroupe J n'est pas typique pour des origines juifs, seulement 20% sont juifs. Comme déjà expliqué on doit avoir un percentage plus haute de 60% pour definir un haplogroupe comme typique pour un origin.

N'oubliez pas, qu'on ne peut pas determiner le peuple primitive à travers de l'haplogroupe. La region est trop grand pour definir un origine celte, viquingue...

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Message de iGENEA le 27.05.2008 17:05:04

"1 QUESTION : COMMENT TROUVER LES MUTATIONS ATTESTANT DE LA JUDAICITE GENETIQUE D UNE PERSONNE SEFARADE ASKENAZ ETC ???? "

Les mutations spécifiques ont été analysés dans des études. Vous trouvez tous ces études sous la rubrique "Literature". Malheureusement je ne peux pas vous donner les mutations exactes, etant donné qu'ils sont secret commerciel. Mail il n'est pas un secret, vous le trouverez dans les études. Ils ont été publiés. Je ne les peux pas publier ici à cause de la concurrence.

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Message de iGENEA le 27.05.2008 17:05:01

"Madame, Je trouve cette remarque limite au niveau commmercial : Si je paie pour vos services c est pour avoir toutes les réponse que je me pose, et si je recent une ignorance de votre part dans certain point je vous le fait savoir; le forum est fait pour ca non ? apprement je ne suis pas le seul a etre interesser par vos reponse vu ce que je vois un autre utilisateur! "

Monsieur, le forum est pour répondre tous les questions qu'un client a, mais je ne peux pas répeter les mêmes choses 10 fois. J'ai répondu tous vous questions dans le même jour, et 10 min. après je vois des répitions de la même personne.
Dans un autre forum les textes auraient être annulés. Je vous ai répondu si grotesquement, après que vous m'avez appelé ignorante et incompetente beaucoup des fois. Vous n'avez pas lu mes réponses. Vous seulement avez répeté qu'ils soyent incorrectes.

Vous payez pour l'analyse et pour un service au client pendant votre analyse. Il est notre première priorité d' offrir un bon service au client. Je ne crois pas, que vous connaissez une autre entreprise, où vos questions sont répondus si rapidement et si detaillés. Il est totalement normale et pas antipathique, si je vous signale de lire les textes avant des vous répéter dans le forum. Comme vous dites: Le forum est pour tous les personnes. Mais si vous me le rempliez en l'espace de 5 minutes, les autre users ne peuvent pas utiliser les informations. La fontion du forum comme médium d'information n'est plus donné. Si une personne veut lire les derniers contributions (fonction utilisé par la plupart de nos clients!) et il voit 10 textes de la même personne avec la question identique et déjà repondue, ils n'ont pas la possibilité de l'utiliser.

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Message de Alex le 27.05.2008 16:05:51

Ok donc pour mettre une terme a mes question si j ai bien comprit. Il y a diveres origines qui sont ratache a se groupe donc slave, semitique ? Mais ce que vous entendiez c est que selon les etudes récente ce n est pas le subgroup le plus frequent chez les juifs askenaz mais il y en a tout de meme 20%

Pour savoir plus et avoir plus d infos trouver des parents je dois commander le test avec 37 marqueurs pour la lignee paternel
? et pour la lignee maternel a quoi sert le Hvr 2 ?

Message de Alex le 27.05.2008 16:05:39

Je vous remerci pour vos réponse infiniement mais je pensais en faisaiant se test avoir plus d info sur l exile de ma famille et de mes ancetres

Message de alex le 27.05.2008 16:05:34

Monsieur, je ne sais pas, si vous n'avez une autre chose à faire que remplir le forum avec vos répetitions

Madame, Je trouve cette remarque limite au niveau commmercial : Si je paie pour vos services c est pour avoir toutes les réponse que je me pose, et si je recent une ignorance de votre part dans certain point je vous le fait savoir; le forum est fait pour ca non ? apprement je ne suis pas le seul a etre interesser par vos reponse vu ce que je vois un autre utilisateur!

"Vous pouvez citer tous les informations trouvés en Internet, mais pourquoi vous ne lisez pas les études génétiques, l'unique material valide et significante dans la science?"

Je vous cite des sources officiel à moins que les réponse du forum americain family tree dna soit fausse, vous n avez qu a aller un peu plus loins sur les sites des liens que je vous donne en general en bas des pages et sur le site c est ecrit les sources ( je precise au cas ou vous auriez du mal a voir) ? OU que les articles fait par le European Journal of Human genetic soient faux ? Mais qui etes vous pour oser prétendre que vos théories sont plus juste que celles de vos collègues americains ou professeurs en biologie ? Pouvez vous me citer vos diplomes ? Je trouve cela un peu présomptueux de votre part !

Vous melangez toutes mes question ET VOUS MELANGER MITOCHONDRIAL ADN ET Y . OK ON VA FAIRE SIMPLE ALLEGEE, JE NE VOUS DEMANDE PAS SI JE SUIS JUIF DE CONFESSION PUSIQUE C EST LE CAS !

1 QUESTION : COMMENT TROUVER LES MUTATIONS ATTESTANT DE LA JUDAICITE GENETIQUE D UNE PERSONNE SEFARADE ASKENAZ ETC ????

2 QUESTION : MA MERE EST DE L HAPLOGROUP J*, HIER VOUS AVEZ DIT QUE 20 % DES JUIFS ETAIENT DE SE GROUPE N ES CE PAS ? DONC LOGIQUEMENT DU COTE MATERNEL JE SUIS JUIF GENETIQUEMENT ?

3 Question : vous dites je cite "on ne peut pas faire une liason de l'haplogroupe et du peuple originaire. Les haplogroupes définent une région trop grande pour definir les peuples originaire" comment faite vous alors pour assimiler une partie de mon ADN au phéniciens c est bien un peuple à ce que je sache ????

4) Question : Je ne vous ai jamais dit que le judaisme etaient une religion mais à la base " une confession" les benei YISRAEL ( enfants d israel) Ma question : J ai l impression que vos réponses sont tres vastes niveau superficies geographique et aussi sur le plan données scientifiques, que vous repeter une théorie apprise par coeur es ce que je me trompe ? Vous me dites slaves, semite, maintenant qu il peut y avoir des juifs ? pk pas australien ? comme ca on elargit la zone mais dans ce cas ca sert a rien de faire vos test si c est pour savoir ce que l ont sait deja !

5) Question : Vous me dites je cite "que l'haplogroupe E3b comprend des juifs, On ne peut pas dire, que cet haplogroup est seulement juif" tres bien je precise la vous parlez bien de genetique et non de confession mais vous dites aussi " je ne peux pas confirmer votre ligne paternelle comme génétiquement! juive." contradictoire ???? en français on appel ca vulgairement " avoir le cul entre deux chaises" c est le cas et je suis pas le seul j ai l impression que dans tous le forum c est la meme chose pour tout le monde Bref ! Vous auriez du dire oui cette haplogroup comprends des juifs des phenicien des slaves ! voila mais stop 2 min dans ce cas comment pouvez vous affirmer que je suis phénicien ? contradiction encore ! comment argumentez vous cela ? Parce que la j ai impression d etre une girouette, je pensais que ces test etaient bien mais j ai l impression qu il sement encore plus la confussion chez les gens !

Voila merci de vote compréhension j espere avoir une réponse interessante merci

Alexandre cohen

Message de iGENEA le 27.05.2008 16:05:34

"Le test deep clade me servira a avoir plus d infos sur l haplogroup de ma mère ? Car j ai fait un test avec 12 marqueurs "

Le test avec 12 marqueurs analyse votre ligne paternelle et pas la maternelle. Si vous voulez découvrir vos origines maternelles on devra faire un test mitochondrial.
Si vous voulez trouvez des parents dans la ligne paternelle et avoir la possibilité d'échanger des information avec eux, je vous recommande de faire un upgrade de 37 marqueurs.
Si vous voulez analyser les origines maternelles de votre père, on devra avoir l'ADN de votre père, d'un frère ou d'une soeur de lui pour réconstruire ses origines maternelles.

Le DeepTest analyse votre subgroupe. Malheureusement on peut analyser les subgroupes d'une personne, mais on ne connaît pas encore les migrations et les ditributions exactes. Attention! Pas tous les personnes appartiennent à un subgroup. Il est totalement possible, qu'après le test vous reçois le même résultat. Je vous recommende ce test seulement si vous êtez intéressé en découvrir votre haplogroupe exacte. Si vous voulez en contraire étudier vos origines géographiques et les migrations de votre famille, je vous recommende un upgrade pour la ligne paternelle ou un test de la ligne maternelle. En échangant des information avec les personnes dans la banque des donnés, vous trouverez plus des informations.

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Message de iGENEA le 27.05.2008 16:05:27

Citation d'Alex: "Dates des haplogroupes"

On doit être très prudent avec des percentages ou numéros exactes trouvés dans l'Internet ou dans un études. Les études génétiques publiés dans les magazins avec une haute reputation sont fiables, mais on ne peut pas prendre les numéros comme absolus. On doit comparer differents études pour dire, que ca. un40% des Européens appartiennent à l'haplogroupe H. Les numéros des études dependent toujours du méthode utilisé et naturellement du grandeur du sample. La majorité des études analysent 40 -60 personnes, et on ne peut dire pas, que ce samples soit répresentative. Dés que plusieurs études reçoivent presque les mêmes résultats, on peut les regarder comme sûrs.

Cet étude, qui dit que les 80% des personne du Maroc appartiennent à cet haplogroup n'est pas contradictoire ou faux. 80% des marocains appartiennent à cet haplogroupe, mais pas 80% des personnes ayant l'haplogroup E3b sont marocains. Attention en lisant les résultats!

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Message de iGENEA le 27.05.2008 16:05:17

Citation d'Alex:"E et J du chromosome Y, transmis de père en père, a montré que 30 % des Juifs Sépharades étaient porteurs de l'haplogroup africain E3b (5 % E3b2 (M81) considéré comme spécifiquement berbère). [8] "

Exactement dans ce texte, que vous utilisez pour me prouver que l'haplogroupe E3b est juif, vous trouvez tous mes informations confirmés. Comme j'avais vous expliqués l'haplogroup E3b comprend beaucoup des peuples comme les berbèrs, phéniciens, arabs, slav... Naturellement il y a aussi des juifs dans cet haplogroup mais un percentage de 30% n'est pas sufficient pour determiner un haplogroup comme typique juif. On doit avoir plus de 60%. Cette citation aussi confirme les origins berbère, que je vous avais décrit.

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Message de iGENEA le 27.05.2008 16:05:13

Peuples juifs

On ne peut pas différencier encore génétiquement les differents groups juifs, comme je vous ai expliqué. Vos informations sur ces peuples sont intéressants, mais malheuresment il n'est encore possible de les différencier génétiquement. Alors, je ne peux pas vous donner des informations supplémentaires.

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Message de iGENEA le 27.05.2008 16:05:11

"Pour mon père c est tout juste nous vivons dans une region qui a ete tres longtemps arabe ! Les moures ( j attendais plutot ca comme réponse que slave !!!)
apres oui il y a eu un melange musulman juif au portugal du cote de mon père serais la réponse ? "

Je comprends que vous attendaiez peut être un autre origin, mais je ne peux pas determiner un origine faux. Vos mutations montrent clairement un origine slav. SVP considerer que nous parlons du peuple primitive slav et pas des personnes habitant au Balkan ou Russie. Les slavs sont originaire de la Russie, mais ils sont arrivés en Europe de l'Ouest 1000 ans avant. Ils ont conqurérit grands parts de l'Allemagne, de la Suisse, de la France et de l'Espagne. Sa distribution est aujourd'hui plus grand en Pologne, Russie, Slovenie, Serbie, etc. mais on ne trouve preque pas des Slavs en Croatie, Bosnie, etc. Alors en pays connus aujourd'hui comme slavs. Vous pouvez lire dans tous les livres d'histoire, les migrations des slavs, ils avoisinaient les pays plus occidentals d'Europe.

Le resultat d'iGENEA vous donne trois origines pour trois époques: L'haplogroupe défine votre origine pendant la préhistorie, le peuple primitive votre origine pendant l'Antiquité et le pays d'origine votre origine pendant les temps modernes. Ces dates vous aident à reconstruire la migration de votre famille. Nous pouvons determiner ces trois origines, mais je ne peux pas vous confirmer, si vos ancêtres sont melangé avec des musumal juifs.

N'oubliez pas qu'on analyse seulement une ligne directe: Si par exemples votre ligne paternelle a des origines juifs ou arabs dans la ligne maternelle de vos ancêtres paternelles, on ne le voit pas dans l'analyse. Si ces origines proviennent de la mère, alors de la femme d'un ancêtre, on devrait analyser la ligne maternelle de votre père ou grand-père; alors d'une personne en ligne directe. Votre ligne maternelle est mère, grand-mère... et la ligne paternelle père, grand-père...

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Message de Alex le 27.05.2008 16:05:03

http://www.nature.com/ejhg/journal/v15/n4/fig_tab/5201764t1.html#figure-title

Message de iGENEA le 27.05.2008 15:05:59

Monsieur, je ne sais pas, si vous n'avez une autre chose à faire que remplir le forum avec vos répetitions. Je n'ais jamais dit, qui vous êtez cohen ou que votre nom de famille est cohen. Vous pouvez citer tous les informations trouvés en Internet, mais pourquoi vous ne lisez pas les études génétiques, l'unique material valide et significante dans la science? Les informations, que vous écrivez ici sont incorrectes et sans citement des sources. On ne peut pas faire une liason de l'haplogroupe et du peuple originaire. Les haplogroupes définent une région trop grande pour definir les peuples originaire. Par exemple: L'haplogroupe H. On le trouve en Europe de l'Est et en Europe de l'Ouest. Dans cette region nous trouvons 1000 des ans plus tard, des celtes, des phéniciens, des germains, des viquingues... Alors, comme est-ce que vous pouvez confirmer, que l'haplogroupe E3b est seulement juifs?

Les haplogroupes nous aident à découvrir quels sont les peuples possibles, mais seulement à travers des mutations espécifiques on peut determiner l'origine juif ou celte, ou germain.

Je vous ai dit déjà beaucoup fois, que l'haplogroupe E3b comprend des juifs, des phéniciens, des berbers, des arabes, des slavs... Alors tous les peuples du Proche Orient et de l'Europe de l'Est. On ne peut pas dire, que cet haplogroup est seulement juif!

Pour la definition sémitique: Si vous savez plus que tous les dictionnaires, ok. Vous pouvez prendre votre definition. Mais dans la science il est clair, qu'est qu'on cromprend sous sémitique.

En parlant des juifs: D'abord vous dites, que vous cherchez les origines juifs. Je vous explique, que lamentablement je ne peux pas confirmer votre ligne paternelle comme génétiquement! juive. Je vous explique, qu'on doit différencer entre les origines génétiques et la vraie religion. On peut appartenir à un haplogroup totalement typique européen et être juifs, pendant les dernier générations. Pas tous les juifs, sont génétiquement juifs. Après ça vous me repondez, que le judaisme est une religion seulement.

Cohen: Il existe le Cohen Modal Haplotype. On doit avoir l'haplogroup Y-J et des mutations spécifiques. Si vous appartenez à l'haplogroupe E3b c'est clair, que vous n'êtez pas Cohen génétiquement. Je ne suis pas en parlant de vos origins religieux! Je ne sais pas, si votre famille était juif ou pas, mais je ne fais pas des arbres génaologiques. Je dois analyser vos origines génétiques.

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Message de Alex le 27.05.2008 15:05:36

Le test deep clade me servira a avoir plus d infos sur l haplogroup de ma mère ? Car j ai fait un test avec 12 marqueurs

Message de Alex le 27.05.2008 15:05:34

POur en revenir a mon MTDNA J*

Average frequency of J Haplogroup as a whole is highest in the Near East (12%), followed by Europe (11%), Caucasus (8%) and North Africa (6%). Of the two main sub-groups

J* = Ireland - 12%, England-Wales - 11%, Scotland - 9%, Orkney - 8%, Germany - 7%, Russia (European) - 7%, Iceland - 7%, Austria-Switzerland - 5%, Finland-Estonia - 5%, Spain-Portugal - 4%, France-Italy - 3%

Message de Alex le 27.05.2008 15:05:11

Des études de génétique des populations menées depuis la fin des années 90 sur les populations juives auraient apparemment établi que la plupart des Juifs, ashkénazes, séfarades, et orientaux, partageraient des origines communes ce qui rendrait caduque l'idée d'une origine berbère pour les Juifs d'Afrique du Nord[7]. Cependant une étude récente sur les Haplogroupes E et J du chromosome Y, transmis de père en père, a montré que 30 % des Juifs Sépharades étaient porteurs de l'haplogroup africain E3b (5 % E3b2 (M81) considéré comme spécifiquement berbère). [8]

Message de Alex le 27.05.2008 15:05:09

les tochavim (en hébreu les indigènes) de culture arabo-berbère forment la majorité du peuplement juif, de condition très modeste. Ils habitent non seulement les grands centres urbains mais aussi un grand nombre de bourgades. Il faut distinguer parmi eux les tribus juives du Mzab et de l'Aurès très isolées ;
Les megorachim (en hébreu "les chassés") de culture séfarade, venus de la péninsule ibérique pendant et après la Reconquista ;
Les Juifs de Livourne ou Granas, arrivés au XVIIe siècle en provenance de la Toscane. Concentrés dans les grandes villes et ayant une situation économique aisée, ils sont très minoritaires, polyglottes, et maintiennent des relations privilégiées avec l'Europe.

Cette distinction est similaire à celle qui existait au Maroc et en Tunisie à la différence que le ladino, langue des Juifs d'Espagne ne prédomina jamais comme ce fut le cas à Tanger ou à Tétouan et que les institutions religieuses ne furent jamais divisées comme ce fut le cas en Tunisie entre grana et toshavim.

Message de Alex le 27.05.2008 15:05:06

apres oui il y a eu un melange musulman juif au portugal du cote de mon père serais la réponse ?

Message de Alex le 27.05.2008 15:05:01

Pour mon père c est tout juste nous vivons dans une region qui a ete tres longtemps arabe ! Les moures ( j attendais plutot ca comme réponse que slave !!!)

Message de Alex le 27.05.2008 14:05:59

E3b1bDans certaines parties du Maroc, E3b1b peut culiminer jusqu'à 80% de la population. Cet sous-hapolgroupe se retrouve aussi dans la péninsule iberique, en Italie et dans le sud de la France, avec la plus forte concentration dans le sud du Portugal (12%) et diminuant en remontant vers le nord.

alors apres me dire que c est slave !!!!

Message de Alex le 27.05.2008 14:05:57

Haplogroupes du chomosome Y
Les haplogroupes Y-ADN dominants en Europe sont R1b, R1a, I1a, I1b, I1c, J2, et N3. On trouve aussi en moindre nombre les haplogroupes C, E3b, G, J1, K, L, P et Q.
Développement chronologique des haplogroupes Y-ADN

* G => il y a 40.000 ans (est probablement apparu autour du Proche Orient ou du Caucase)
* K => 40.000 ans (apparu en Iran du nord)
* R1b => 30.000 ans (en Asie du nord-ouest)
* E3b => 26.000 ans (en Afrique du sud)
* I => 25.000 ans (dans les Balkans)
* E3b1a => 15.000 ans (dans le nord-est de l'Afrique)
* J2 => 15.000 ans (dans le nord de la Mésopotamie)
* R1a => 12.000 ans (au nord de la Mer Noire)
* N => 10.000 ans (en Sibérie)
* I1a => 6.000 ans (en Scandinavie)
* I1c => moins de 3.000 years ago (en Allemagne)
* E3b1b => moins de 2.000 ans (dans le Maghreb)

Message de alex le 27.05.2008 14:05:46

les Phénicien sont semitique et se sont melanger au hebreu si bien que le judaisme en a souffert et des penseurs ont interdit le culte de baal. Vous n allez pas m apprendre l histoire de mon peuple encore heureux. Et si je vous dit que mon nom de famille est cohen lol alors la vous me repondez quoi ? vous avez dit E3B = slave mainenant semitique il faut savoir il y a une grande difference, au niveau physique et aussi culturel mentalite etc.

Je vous repete le E3B est le deuxieme gene qui est le plus retrouver chez les levites et peu determine la judaicite dans la lignee paternel juste apres le Groupe Y. Par raport au marqueurs le E3B on a souvent dit qu il etait associe au berber kabyle mohabite etc::: Ce qui a ete demontre faux par rapport a certain marqueurs, le E3B est plus present chez les juifs levite et samaritains voila je me suis renseigner et familytree dna confirme cela apres si entre l europe et les usa vous etes pas d accord c est pas mon prob . Je suis d origine genetique juive que c est ce qui l en ressort des matching et des recherches sur cette haplogroup ! apres genes cohen ou pas on s enfou la personne n est pas juive vu que c est du pere,!!! lol il faudra qu il se convertisse si il souhaite devenir juif ou alors le mariage de ses parents c est fait entre juif ce que je doute fort actuellement!!! Ou alors elle serait pas su c site !

Sur le forum que je vous ai montré il est bien ecrit que c est le deuxième halpogroup le plus présent chez les levites et samaritains et mes marqueurs correspond a bcp de gens du forum commment pouvez vous me dire que je ne suis pas d origine genetique juive dans ce cas ? dans le forum cohen j ai aussi un rav qui a des marqueurs et le meme group que moi ?????

Message de iGENEA le 27.05.2008 14:05:02

Il y a des langues sémitiques. On utilise cette définition pour les langues parlés en Afrique en au Proche Orient. Comme j'ai déjà expliqué dans le dernier texte, les sémites sont un ensemble de peuples et pas un peuple homogen. Les nazis ont malutilisé cette définition et la plupart des personnes identifient sémitisme comme judaisme. Alors encore: Le sémites sont un ensemble de peuples. Les juifs, les berbers appartiennent à cet ensemble. Les peuples sémitiques ne doivent pas avoir la même âge. Il est attesté, que le phénicien est une langue sémitique. Votre affirmation est incorrecte.

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Message de Yanis le 27.05.2008 13:05:45

Comment peut-on dire que l\'on est d\'origine sémitique ? C\'est un terme linguistique et qui ne fait pas référence à une origine. C\'est un anchronisme contradictoire. Par exemple il est attesté que l\'existence des Phéniciens est antérieure à celle des langues dites \"sémitiques\". De même les Berbères en Afrique du Nord 10000 ans avant notre ère !

Message de iGENEA le 27.05.2008 11:05:22

L'haplogroup E3b et d'origine sémitique. Il y a une minorité des juifs, qui appartiennent à cet haplogroup, comme il y a aussi des personnes juifs, qui appartiennet à l'haplogroupe R1b ou H. Pendant la seconde guerre mondiale on a mélangé le nom sémitique et juif. Les juifs sont peuples sémitique, mais les sémitiques ne sont pas tous juifs. Les arabes, les berbers ou les phéniciens sont aussi sémitiques, mais pas juifs. Alors: Sémitique n'est pas la même chose que juif.

Les projets dans FTDNA sont crées par membres de la banque des donnés et le but de ces projets est défini par les administrateurs. Cette personne ici est intéressé en trouver des personnes avec l'haplogroupe E3b et!! origine juif. Il veut analyser seulement ce segment et pas l'haplogroup entier. Vous trouverez sous www.genographic.org aussi des informations intéressants sur l'haplogroup E3b et les phéniciens. Il y aussi des études dans notre rubrique "Literature" avec les même informations.

Un autre exemple pour vous prouver que l'haplogroupe E3b n'est pas spécifique pour des origines juifs: En Allemagne, en Suisse, en France on a plus de 20% des personnes avec cet haplogroup. En Turquie, Grèce, Italien ils sont plus de 35%. Vous ne croyez pas, que 35% des Turqus sont juifs, n'est-ce pas?

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Message de iGENEA le 27.05.2008 11:05:13

\"Juste si jamais par rapport a la judaicite. Elle s obtient de la mère et non du père, cohen modal type ou pas la personne qui est de lignee paternelle et non maternelle ne pourra pretendre etre juif dans aucune communaute! Ma question etait surtout par rapport a ma mere connaitre ses orignes exactes vous y avez repondu, nous sommes juifs sefardes en effet Sefarade = péninsule iberique si jamais, et son haplougroup correspond comme vous l avez dit a 20 % des juifs c est ca si j ai bien comprit ? Donc maintenant par rapport a ce que je sais je peux dire oui je suis juif de religion mais aussi genetiquement ???? \"

Monsieur, s.v.p. vous lisez aussi mes textes? Je n\'ai jamais dit, que vous mentez ou que vous citez des phrases faux. Je vous ai dit aussi déjà trois fois, qu\'on doit différencer entre l\'origine génétique et l\'origine religieux. Dans le cas des juifs, vous trouverez presque 80% des juifs, qui se définent comme un peuple. Les chrétiens et les membres des autres religions definent le judaisme comme une religion. On doit différencer qu\'en différence des juifs, les chrétiens et les moslems ont missionés et ils sont intéressés en propager cette religion. Dans le judaisme nous avons le cas contraire. Les juifs ont été isolés pendant des annés, et la conversion au judaisme et très difficile, jusqu\'à 4 ans. A travers de cette isolation nous avons des profils génétiques spécifiques entre les juifs. Encore: Je parle d\'origine génétique! Juif est la personne avec une grand-mère maternelle juive ou membre de cette religion.

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Message de iGENEA le 27.05.2008 11:05:05

Ok alors comment faire pour connaitre l identitee exacte de mes genes et les migrations, vu que l haplogroup ne sert pas a grand chose etant donner que vous passer de phenicien a germain????
( lol avec de gros doute je suis bazane mon pere aussi, ou alors peut etre du sud lol de l allemagne vers freiburg lol avec un solarium chez nos ancestres, bref treve de plaisanterie) vous dites pas askenaz du cote de mon pere mais dans les match il n y a que des askenaz ki sont les plus proche de mon adn bizzare ? Quel haplogroup determine les sefarade ? Je ne pense pas qu un askenaz est parfaitmeent le meme adn qu un sefarade, y a qu a voir les differences physiques Pouvez vous svp me renseigner a ce sujet ? "

Vous avez vos origines géographiques dans votre résultat iGENEA. Vous voyez l'haplogroupe, le peuple d'origine et le pays exacte, comme toujours décrit dans notre site. Je ne comprends pas, qu'est-ce-que vous avez attendu. Si vous auriez racines juifes dans une ligne, vous verriez juif comme peuple d'origine. N'oubliez pas que nous analysons une ligne pure et directe: Ligne maternelle (mère, grand-mère maternelle,...) Ligne paternelle (père, grand-père paternelle,...) Les hommes ou les femmes de ces personnes ne sont pas inclus dans cet analyse. En addition l'aspect physique est determiné par quelques genes dans votre ADN, que vous pouvez heriter de votre grand-mère paternelle ou d'un ancentre plus lontain.

Nous determinons les origines génétiques et pas la religion de votre famille. Tous nos dates sont absolument corrects et ils se basent dans des études controllés et publiés en magazin avec la réputation plus haute dans la science.

Naturellement les sephardes, les cohen, les askenazi et les autres groupes juifs ont des différents profils, mais on ne connait encore les mutations exacte. On peut définir des haplogroupes juifs comme le J, J2 paternelles et le N1 et K maternelles. On trouve ces haplogroupes dans tous les juis en général. Jusqu'à ce moment on connaît seulement les mutations pour le groupe Cohen: Le cohen modal haplogroup.

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Message de Alex le 26.05.2008 22:05:26

http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_E3b_(Y-DNA)

http://www.jogg.info/11/coffman.htm

Message de Alex le 26.05.2008 22:05:04

Welcome!

The Jewish E3b Project is open to all E3b males from Ashkenazi and Sephardic backgrounds with KNOWN paternal Jewish lineages.

The E3b haplogroup has been observed in all Jewish groups world wide. It is considered to be the 2nd most prevalent haplogroup among the Jewish population.

According to one major paper,

Contrasting patterns of Y chromosome variation in Ashkenazi Jewish and host non-Jewish European populations

E-M35, which defines the E3b haplogroup, is considered to be the second highest, next to J, for "Founding Jewish Lineages" in Europe.

It is found in moderate amounts in all Jewish populations, from Ashkenazi, Sephardic, Kurdish, Yemen, Samaritan and even among Djerba Jewish groups.

Message de alex le 26.05.2008 20:05:27

exemple de forum

http://www.familytreedna.com/public/JewishE3bProject&fixed_columns=on

Message de Alex le 26.05.2008 19:05:49

Juste si jamais par rapport a la judaicite. Elle s obtient de la mère et non du père, cohen modal type ou pas la personne qui est de lignee paternelle et non maternelle ne pourra pretendre etre juif dans aucune communaute! Ma question etait surtout par rapport a ma mere connaitre ses orignes exactes vous y avez repondu, nous sommes juifs sefardes en effet Sefarade = péninsule iberique si jamais, et son haplougroup correspond comme vous l avez dit a 20 % des juifs c est ca si j ai bien comprit ? Donc maintenant par rapport a ce que je sais je peux dire oui je suis juif de religion mais aussi genetiquement ????

Message de Alex le 26.05.2008 19:05:40

Message de iGENEA le 26.05.2008 16:05:40

L'haplogroup J mitochondrial est originaire du Proche Orient, mais on le trouve actuallement surtout en Europe de l'Est. L'origine d'un haplogroupe ne define pas la distribution, nous parlons d'un âge de plus de 10 000 ans. Naturellement il y a des personnes au Proche Orient, qui appartiennent à cet haplogroupe, mais nous les avons aussi en Suisse, en France... En Suisse 10% des personnes appartiennent à cet haplogroupe.

Vous trouverez tous les études sur cette branche sous notre rubrique "Literature". Il y a beaucoup des études, qui viennent d'Israel, mais la plupart vient de l'Amerique. Attention! Pas tous les études qu'on trouve dans l'Internet sont corrects. Dés que ces études sont publiés dans les magazins comme Nature, Science ou AJHG, ils ont été controllés par des autres expertes et les résultats peuvent être regardés comme relevants et valides.

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Message de Alex le 26.05.2008 16:05:18

ok donc je fais parti des 20%

Oui il y a des institut en israel qui affirment ce que je viens de vous dire

non j ai bien lu l haplogroup mitochondrial et non paternel

je vous assure

Message de iGENEA le 26.05.2008 16:05:10

Je n'ai jamais dit que le judaisme n'était pas un peuple. Le juidaisme est une religion et un peuple! Vous pouvez convertir à cette religion, mais être asiatique. Alors on doit toujours différencer entre les definitions. Pas tous les juifs sont génétiquement! juifs et pas tous les personnes, qui sont génétiquement juives appartiennent à cette religion.

Le cohen modal haplotyp est l'haplogroup J du chromosome Y avec des mutations spécifiques. Pas tous les personnes, qui appartiennent à cet haplogroupe sont Cohen. Si vous seriez Cohen, vous le verriez dans votre banque des donnés. Nous determinons aussi l'origine Cohen.

Les haplogroupes maternelles et paternelles sont totalement différents, aussi s'ils partagent le même nom. L'haplogroup mtDNA-J n'est pas l'haplogroupe Y-J. Ce sont des techniques, des mutations, des regions et des âges totalement differents. Vous avez lu les explications sur l'haplogroupe J paternelle et pas maternelle.

Les origines juives génétiquement maternelles sont les haplogroups N1 et K. Ce fact à été confirmé en plusieurs études génétiques. Vous les pouvez lire dans notre rubrique "Literature".

Wikipedia n'est pas faux, mais n'oubliez pas, que ce n'est pas la réponse à tous les questions et que les articles proviennent des amateurs.

Inma Pazos
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Message de Alex le 26.05.2008 16:05:00

le judaisme est avant tout un peuple dans le fondement non une religion pour votre informations perso.
De plus pk ai je autant de concordences avec des askenaz et sur les forum cohen aussi ? je trouve bizzare tout de meme. Je me suis renseigner sur plusieurs sites traitent du cohen modal type et du E3B1
http://en.wikipedia.org/wiki/Y-chromosomal_Aaron
http://www.kerchner.com/haplogroups-ydna.htm

et il est dit qu il en fait partie si il est de lignee paternelle. je ne comprends plus rien a vos test dans ce cas.

Si le J est mitochondriale et qu il est tres rare comme il est dit dans ma region pk je l ai ? vu que cela provient du proche orient ? de plus je n ai jamais vu sur aucun sites que le N1 et K etait d origine maternel juive et sur les groupes la majorites des gens present ne sont pas de ce haplogroup

De plus je suis tres bazane, je veux bien croire aux origines slaves mais tout de meme lol les genes se voient quand meme un peu au niveau physique lol

Message de iGENEA le 26.05.2008 15:05:41

"Bonjour, mon haplougroup mitocondriale le J*, je suis du sud du portugal et je suis juif. Es-ce vrai que le J* appartient au cohen modal type ? es-ce un gene plus particulier au juifs ?
L halpogroup de mon père est E1b1b1 et dans mes concordences je ai bcp d askhenaz or je suis du sud du portugal pouvez vous svp m apporter plus d infos sur l haplogroup ? "

L'haplogroupe J* maternelle n'est pas l'haplogroupe plus typique pour des racines juives. Seulement un 20% des juifs partagent cet haplogroup. Votre peuple d'origine a été déterminé comme juif à travers des autres mutations spécifiques. Les haplogroupes typiques pour les juifs dans la ligne maternelle sont N1 et K. En votre cas vous êtes d'origine juif, mais pas cohen ou askenazi. Probablement vous appartenez à la ligne sepharde. Les cohen ont des mutations différents.

Dans la ligne paternelle les haplogroupes typiques pour des origines juifs sont le J et le J2. Vous appartenez à l'haplogroupe E1b1b, typique pour des phéniciens, slavs ou germains. Il est possible que votre famille était juive. Le juidaisme est aussi une religion et pas seulement un peuple. Génétiquement vous ne'etez pas juif, mais ça ne signifie pas que votre famille n'était pas juive. En échangant des informations avec vos cousins génétiques dans la banque des donnés vous pourrez découvrir plus.

Inma Pazos
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Message de Alex le 26.05.2008 15:05:27

plus precis
mère
J* 16069T
16126C
16153A
16290T
16519C

Pere :
Haplogroupe E1b1b1

PANEL 1 (1-12)
Locus 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
DYS n° 393 390 19* 391 385a 385b 426 388 439 389-1 392 389-2
Allèles 13 24 14 9 16 17 11 12 13 13 11 30

Message de Alex le 26.05.2008 14:05:42

Bonjour, mon haplougroup mitocondriale le J*, je suis du sud du portugal et je suis juif. Es-ce vrai que le J* appartient au cohen modal type ? es-ce un gene plus particulier au juifs ?
L halpogroup de mon père est E1b1b1 et dans mes concordences je ai bcp d askhenaz or je suis du sud du portugal pouvez vous svp m apporter plus d infos sur l haplogroup ?

merci